Danke - Wer bin ich? - Danke

[Lotus Heart]

Ihr Lieben,
dieses Seminar "Wer bin ich" beschäftigt mich offensichtlich mehr als jedes andere....

Seit dem Seminar am Freitag schlafe ich unruhig, wache ungewöhnlich oft auf (eigentlich wache ich sonst so gut wie nie nachts auf...) und drehe mich unruhig im Bett herum. Ich höre alles und irgendwie habe ich das Gefühl, ich beschäftige mich im Schlaf mit dem Thema....

Immer wieder sehe ich klare Sätze stehen, habe das Gefühl, meine Gedanken in einen Behälter sperren zu wollen und andere ganz "komische" Dinge.
Heute Nacht z.B. sah ich ganz klar den Satz (er sah aus wie die Überschrift zu einem Forums-Posting): "Noch immer keine Antwort" und hinten war noch ein Anhang dabei, der eine beleidigte Reaktion ausdrückte - kann mich jetzt leider nicht mehr an den genauen Wortlaut erinnern. Aber schon im Schlaf dachte ich mir, ich muss morgen früh gleich ins Forum schauen.....

Das ist doch seltsam - ganz offensichtlich suche ich nächtens nach Antworten und bekomme keine. Ich kenne allerdings die Fragen dazu nicht.
Ich lese auch täglich im Büchlein "Wer bin ich?", das wir zum Seminar erhalten haben und die Aussagen in diesem Buch sind für mich äußerst verwirrend. Obwohl ich mich für ausreichend intelligent halte, den Inhalt des Buches zu verstehen , lese ich Sätze immer und immer wieder. Sätze wie (frei wiedergegeben): "Versuche nicht, die Gedanken mit irgendwelchen Techniken zu bekämpfen, sie kommen ja sowieso wieder zurück, sondern gehe zu deinem Ursprung."
Hmmm, vielleicht sollte ich das Büchlein zuerst zu Ende lesen, um den ganzen Sinn als Gesamtheit zu erfassen, aber irgendwie komme ich nicht weiter. Ich lese die Sätze immer und immer wieder....

Und ebenso geht es mir in der Nacht - als ob ich auf großen Fragezeichen dahinschwebte und nicht zur Ruhe käme...

Ich frage mich, was bzw. welche Gedanken rauben mir soviel Energie?
Die heutige Nacht war geprägt vom Warten auf das Weckerläuten.... das beschäftigt mich sonst nie! Wenn er läutet, dann läutet er, ich WARTE nicht - schlafend! - darauf. Ich bin dann aber doch um 4 Uhr 40 aufgestanden, um zu meditieren, weil mich das "Im-Bett-liegen-und-warten" irgendwie genervt hat. Und siehe da, es gelang mir in der heutigen Meditation ausgesprochen gut, meine Gedanken als "nicht zu mir gehörig" beiseite zu stellen.

Ja, seltsam. Ich denke, es muss sich noch einiges ordnen und klären. Matthias wird mir sicherlich antworten: "Versuche nicht, Kopf-Antworten zu finden oder verstehen zu wollen."
Das sehe ich ein, aber abgesehen davon, dass das Büchlein mich etwas verwirrt, habe ich ja gar keine Fragen - außer der unbewussten in der Nacht... .
Aber vermutlich reicht es, dass ich im Normalfall ein "Verstandesmensch" bin und es mir zu schaffen macht, dass der Verstand bei der Suche nach meinem wahren Selbst lediglich ein Klotz am Bein ist, ich mit dem Verstand/Geist lediglich das Gegenteil bewirke - im Sinne von "Feuer mit Benzin löschen zu wollen" - und ich (vielleicht zum ersten Mal in meinem Leben) meinen Verstand ganz loslassen muss (NEIN, auch nicht ein kleines Bisschen logisch vorgehen kann), um die Antwort auf die Frage "Wer bin ich?" fühlen zu können (mit Worten, die der Geist hervorbringt, geht es ohnhin nicht...).

Tja, das wollte ich mal mit euch teilen....

HERZlichst
Gabi

[Matthias A. Exl]

Sätze wie (frei wiedergegeben): "Versuche nicht, die Gedanken mit irgendwelchen Techniken zu bekämpfen, sie kommen ja sowieso wieder zurück, sondern gehe zu deinem Ursprung."
Hmmm, vielleicht sollte ich das Büchlein zuerst zu Ende lesen, um den ganzen Sinn als Gesamtheit zu erfassen, aber irgendwie komme ich nicht weiter. Ich lese die Sätze immer und immer wieder....

Namaste liebe Gabi,

ich danke dir für dieses wunderbare Posting, aus dem sehr viel Weises fließt...
Zu dem zitierten Teil und der verstandesmäßigen Suche nach dem Verstehen der Sätze - es ist wie der als Polizist verkleidete Dieb, der den Dieb zu fangen versucht. Kann dies funktionieren?

Umarmung von Herzen,
Om,
Matthias

[Lotus Heart]

Kann dies funktionieren?

Ist das die Frage zu einer Sufi-Geschichte?

Ja, ich weiß, dass dies nicht möglich ist... das ist ja der Haken an der Sache...

Ich danke dir für deine Antwort!
HERZlichst
Gabi

[Lichtblicke]

liebe Gabi,

ich nehm dich jetzt mal ganz fest in den Arm, in der Hoffnung dass du das aushältst.

ich schlafe derzeit ebenfalls total schlecht, allerdings nicht weil mich Fragen quälen - sondern weil ich oft aufwache. und gleich wieder einschlafe. eigentlich hatte ich mir ja die Erlaubnis gegeben, ab sofort Nachts aufzustehen, wenn diese Unruhe wieder einsetzt. das klappt aber derzeit mal wieder nicht. nun ist es bei mir so, dass ich Erdbeben spüre, seit ich ungefähr zehn Jahre alt bin. vorgestern sandte mir ein Freund einen link, mit dem Erdbeben auf der ganzen Welt aufgezeichnet werden - und siehe da, die Erde wackelt in Italien, Slowenien und Kroatien recht häufig, letzten Samstag mit einem Wert von 3,5 auch recht stark im Salzburgischen - und ich spüre das.

UND ich könnte total gut verstehen, dass dich auch Fragen wachhalten. angeregt von diesem "Zauberbüchlein" habe ich ernsthaft begonnen, auch tagsüber kommende Gedanken und Fragen mit "wer sagt das?" zu hinterfragen. ohne sie zu beantworten. und sofort die nächste Frage hinterherzuschieben "ich frage aber nicht aus meinem Selbst heraus. und wenn ich das nicht frage, wenn ich mich nicht sorge, wer bin ich also?". derzeit finde ich nur Antworten, was alles ich nicht bin. definitiv nicht. für mich ists auch ein bissel ein Spiel, das Hirn wird ausgetrickst, sich festzubeißen - und siehe da, sofort ist wieder Ruhe. und manchmal muss ich die Übung sehr oft hintereinander machen. und dann verfange ich mich wieder im Kopfkino. und dann muss ich wieder soooo lachen, weil die Comicsfiguren sich un die Ecken drücken, wenn ich sie sehe - sie sind lustig. und so weiter und so fort. ich empfinde große Lust und große Freude, da dran zu bleiben. ohne zu wissen, wohin der Weg geht. aaaaah, wie das meinem Verstand gut tut.

von Herzen liebe Grüße

Lisa

[Lotus Heart]

Liebe Lisa,
ich danke dir von Herzen für deine Zeilen, die mich zum Lachen brachten und in denen ich mich sehr gut wiederfinden konnte.
Ja, genauso ist das auch bei mir - Verstand/Geist - Gedanken - Stille - Verleugnen - Ertappen - Hinterfragen und so weiter und so fort...

Alles dreht sich derzeit um MICH (wer ist das eigentlich?) und um MEINE Gedanken (wem "gehören" die eigentlich?) - womit kann ich mich wirklich identifizieren: Gedanken? Gefühle/Emotionen? Intuition? Stille? Körper? Da war doch noch was.....?

Durchaus etwas schizophrene Ansätze - aber was macht das schon - besser schizophren als gar nicht verrückt, nicht wahr?

Ich umarme dich, du Liebe!
Gabi

[Shining Rose]

Liebe Lisa, auch ich hab mich gefreut, dich wieder zu sehen. es war ja echt ein so schöner Tag. Also wir haben ja gestern beim Yoga mit Mantrensingen Hoffnung und Frieden nach Japan geschickt, in der Hoffnung dass sie es irgendwie spüren. Ich finde, es geht uns alle an. es ist doch eine wahre Katastrophe, und das kann mir nicht egal sein, denn es beschäftigt nicht nur mich,auch die Kinder in der Schule. Wie bitte soll denn der ganze Trümmerhaufen von Autos,Schiffen, Häusern usw. jemals weggeräumt werden und wohin? Und wo sollen all die Obdachlosen in Zukunft hin,wenn alles einfach alles zerstört wird. Ich denke es ist oft so, wie viele Menschen sagen.Der Mensch richtet sich selbst zu Grunde. Alleine schon durch die AKW's und die Natur rächt sich so immer mehr. oder wie seht ihr das??

[Sabine I. Exl]

Liebe Manuela,
ich war so frei und habe dein Posting oben in einen neuen Thread verschoben - siehe hier: http://herzenssache.org/forum/fragen...715-japan.html, da ansonsten die ursprüngliche Diskussion zerläuft, ihren Ursprung und Faden verliert und die "Japan-Thematik" hier nicht so reinpasst. Ausserdem wirst du so eher Antworten auf deine Fragen erhalten - hoffe ich ;-)!
Alles Liebe dir, Sabine

[Matthias A. Exl]

Namaste ihr Lieben,

heute sprach Baba genau darüber - das Ziel, das in uns liegt, wenn man hinter den Schleier des "Wer sagt das" blickt....

"Wenn alles gelassen und sanft, alles ruhig und unerschüttert ist, können die Menschen in die Atmosphere des höchsten Bewußtseins eintauchen. Das ist das Höchste, was sie erreichen können. Den Frieden (shanti), den sie dann schmecken, ist dort feiner als fein. Sie müßen zu diesem Frieden, geleitet durch Vernunft und Meditation, aufsteigen. Wenn die Freude am schönsten und vollständig ist, ist es nichts anderes als der Göttliche Zustand, das begehrte Ziel des Lebens! Der Mensch strebt üblicherweise nicht danach, weil er nichts von dieser höchsten Attraktion ( des Friedens) weiß."

Umarmung von Herzen,
Om,
Matthias

[Lotus Heart]

Sie müssen zu diesem Frieden, geleitet durch Vernunft und Meditation, aufsteigen.

Lieber Matthias, namaste,
Vernunft .... ist das nicht etwas, das unser Verstand produziert? (Sei vernünftig, handle gemäß deinem Verstand.")
Vielleicht hat das indische Wort dafür ja auch mehrere Bedeutungen...?.

Am ehesten könnte ich mir hier die Interpretation von 'vernünftig' im Sinne von 'diszipliniert' vorstellen. Dass es so gemeint ist, dass man das Gelernte (auch hinsichtlich der Spiritualität) vernünftig/diszipliniert anwendet... das würde dann ja sehr gut passen.

Oder ich habe das Wort 'Vernunft' in diesem Zusammenhang einfach nicht richtig verstanden - das ist mir anfangs bei Babas Gedanken zum Tag sehr oft so gegangen...

Vielleicht weißt du ja, was genau damit gemeint ist...

HERZlichst
Gabi

[Lotus Heart]

Nun aber etwas anderes.

Mein Tag ist ja seit dem Seminar ausgefüllt vom "Wer sagt das?"
Gestern z.B. erhielt ich einen Spendenbrief von einer Organisation, die gemeinsam mit Tieren Therapiearbeit mit Kindern macht. Dazu gab es, wie bei solchen Aussendungen üblich, eine "tragische Geschichte". Als ich diese Geschichte las (es ging um 2 Halbwaisenkinder, deren Mutter mit dem Tod des Vaters nicht zurechtkam und aus psychischen Gründen die Kinder in ein Heim geben musste), fühlte ich eine Schwere in meinem Herzen, die ich sehr gut von mir kenne und augenblicklich fingen auch Tränen zu fließen an.
Es war nicht so, dass ich mich über die Tränen ärgerte oder sie unterdrücken wollte, dennoch war sofort da "Wer ist das da gerade? Wer/was erzeugt diese Traurigkeit und dieses Mitgefühl in mir (das in diesem Moment durch die Schwere in meiner Brust zum MitLEID wurde)?"
Sofort als diese Frage entstand, lief der entlarvte Dieb davon , die Schwere ließ nach und die Tränen hörten auf zu fließen. Ich blickte auf den Brief und konnte nun einfach nur mitFÜHLEN - ohne einen damit verbundenen "Schmerz" oder gefühlte Trauer.
Ein sehr schönes Gefühl und wieder ein Schritt näher zu meinem Selbst.

Am Abend nahm ich an einer Versammlung teil (betrifft die Ortsgemeinschaft). Neben mir saß eine junge Frau, mit der ich quasi aufgewachsen bin und die parallel mit mir auch einen spirituellen Weg mit Reiki und Tierkommunikation ging/geht.
Nach der Versammlung begann sie, mir - glücklich darüber, dass ihr jemand zuhörte - von ihrer eigenen "Unzulänglichkeit", dieses und jenes nicht zu können, sich nicht zu trauen, unsicher zu sein, nichts "auf die Reihe zu bringen" etc. zu erzählen.
Sie hielt sich dabei mit der einen Hand an ihrer Zigarette und der anderem an ihrem Bier fest, wobei sie aber auch beteuerte, vor allem die Zigaretten nicht wegzulassen zu können. Dann kamen die "Sorgen" und "Bedenken" (renovierungsbedürftiges Haus, Job, Zukunft.... etc.).
Bei fast jedem ihrer Sätze war in mir das "Wer sagt das?" da. Allmählich versuchte ich, ihr zu erklären, dass ihr wahres Selbst dies alles nicht ist, was sie glaubt zu sein.
Als ich ihr sagte, wie schön und reich sie sei, stiegen ihr die Tränen in die Augen. In diesem Moment sah ich Gott in ihr, und bestimmt konnte sie es fühlen.


Tja, das war mein heutiger "Gedanke zum Tag" , mein (schon fast tägliches) Feedback zu "Wer bin ich?".

Ich Gott von Herzen für seine Prüfungen und die Begegnungen, die mich nicht auskommen lassen, täglich mehrere Diebe zu entlarven und mich so unweigerlich meinem Selbst zu nähern.

!

Von HERZen alles LIEBE
Gabi

[Matthias A. Exl]

Lieber Matthias, namaste,
Vernunft .... ist das nicht etwas, das unser Verstand produziert? (Sei vernünftig, handle gemäß deinem Verstand.")
Vielleicht hat das indische Wort dafür ja auch mehrere Bedeutungen...?.

Am ehesten könnte ich mir hier die Interpretation von 'vernünftig' im Sinne von 'diszipliniert' vorstellen. Dass es so gemeint ist, dass man das Gelernte (auch hinsichtlich der Spiritualität) vernünftig/diszipliniert anwendet... das würde dann ja sehr gut passen.

Oder ich habe das Wort 'Vernunft' in diesem Zusammenhang einfach nicht richtig verstanden - das ist mir anfangs bei Babas Gedanken zum Tag sehr oft so gegangen...

Vielleicht weißt du ja, was genau damit gemeint ist...

HERZlichst
Gabi

Namaste liebe Gabi,

ich danke dir für deine lieben Zeilen. Es war schon so gemeint "Vernunft" meine ich. Wieso?

Jener Ort, der jenseits des Verstandes und der Emotion liegt - wie ist er erreichbar? Es ist klar, dass die Antwort nicht über den Verstand über die Emotion erreicht werden kann.
Wieso also Vernunft einsetzen? Ein scheinbares Paradoxon.

Es ist kein Paradoxon, sondern der Weg verläuft in Phasen. Um den Frieden zu erreichen verwendet man Teile des falschen Ichs, in diesem Fall die Vernunft um den Geist auszurichten, Übungen auszuführen, Konzentration zu Kontemplation und Kontemplation zur Meditation werden zu lassen. Mit Reifung des Geistes nähert man sich der zentralen Frage "Wer bin ich?" und lässt den Helfer - den Verstand los.

In diesem Kontext ist die Aussage: Sie müssen zu diesem Frieden, geleitet durch Vernunft und Meditationhttp://herzenssache.org/forum/autoli...ges/link11.gif, aufsteigen.

Baba sprach auch oft darüber: "sich dann über den Verstand erheben". Dieser Frieden - ananda - liegt jenseits der Schwelle, die man mit Hilfe der Vernunft erreicht, durch Meditation überquert hat.

Umarmung von Herzen,
Om,
Matthias

[Matthias A. Exl]

Nun aber etwas anderes.

Mein Tag ist ja seit dem Seminar ausgefüllt vom "Wer sagt das?"
Gestern z.B. erhielt ich einen Spendenbrief von einer Organisation, die gemeinsam mit Tieren Therapiearbeit mit Kindern macht. Dazu gab es, wie bei solchen Aussendungen üblich, eine "tragische Geschichte". Als ich diese Geschichte las (es ging um 2 Halbwaisenkinder, deren Mutter mit dem Tod des Vaters nicht zurechtkam und aus psychischen Gründen die Kinder in ein Heim geben musste), fühlte ich eine Schwere in meinem Herzen, die ich sehr gut von mir kenne und augenblicklich fingen auch Tränen zu fließen an.
Es war nicht so, dass ich mich über die Tränen ärgerte oder sie unterdrücken wollte, dennoch war sofort da "Wer ist das da gerade? Wer/was erzeugt diese Traurigkeit und dieses Mitgefühl in mir (das in diesem Moment durch die Schwere in meiner Brust zum MitLEID wurde)?"
Sofort als diese Frage entstand, lief der entlarvte Dieb davon , die Schwere ließ nach und die Tränen hörten auf zu fließen. Ich blickte auf den Brief und konnte nun einfach nur mitFÜHLEN - ohne einen damit verbundenen "Schmerz" oder gefühlte Trauer.
Ein sehr schönes Gefühl und wieder ein Schritt näher zu meinem Selbst.

Am Abend nahm ich an einer Versammlung teil (betrifft die Ortsgemeinschaft). Neben mir saß eine junge Frau, mit der ich quasi aufgewachsen bin und die parallel mit mir auch einen spirituellen Weg mit Reiki und Tierkommunikation ging/geht.
Nach der Versammlung begann sie, mir - glücklich darüber, dass ihr jemand zuhörte - von ihrer eigenen "Unzulänglichkeit", dieses und jenes nicht zu können, sich nicht zu trauen, unsicher zu sein, nichts "auf die Reihe zu bringen" etc. zu erzählen.
Sie hielt sich dabei mit der einen Hand an ihrer Zigarette und der anderem an ihrem Bier fest, wobei sie aber auch beteuerte, vor allem die Zigaretten nicht wegzulassen zu können. Dann kamen die "Sorgen" und "Bedenken" (renovierungsbedürftiges Haus, Job, Zukunft.... etc.).
Bei fast jedem ihrer Sätze war in mir das "Wer sagt das?" da. Allmählich versuchte ich, ihr zu erklären, dass ihr wahres Selbst dies alles nicht ist, was sie glaubt zu sein.
Als ich ihr sagte, wie schön und reich sie sei, stiegen ihr die Tränen in die Augen. In diesem Moment sah ich Gott in ihr, und bestimmt konnte sie es fühlen.


Tja, das war mein heutiger "Gedanke zum Tag" , mein (schon fast tägliches) Feedback zu "Wer bin ich?".

Ich Gott von Herzen für seine Prüfungen und die Begegnungen, die mich nicht auskommen lassen, täglich mehrere Diebe zu entlarven und mich so unweigerlich meinem Selbst zu nähern.

!

Von HERZen alles LIEBE
Gabi

Namaste liebe Gabi,

eine große Verbeugung vor deiner wunderbaren Göttlichkeit, Namaste.
Mit jeder Zeile hast du die Essenz erfahren und nicht nur verstanden.
Wie freue ich mich, wie dankbar bin ich,

Umarmung von Herzen,
Om,
Matthias

[Lotus Heart]

Lieber Matthias,
ich dir für deine Antworten - jetzt und immer!
Und im Übrigen danke ich dir und Sabine auch für eure Seminare. Sie sind einfach wunderbar und immer genau richtig, was den Zeitpunkt und das Thema betrifft - so dass der Fluss nie zu fließen aufhört...

HERZlichst
Gabi

[Matthias A. Exl]

Namaste ihr Lieben,

die Essenz unseres Seminars ansprechend erreichte uns heute der folgende Gedanke zum Tag:

"Laß den Geist (mind) dahinlaufen, wo er will. Seid nur vorsichtig und folgt ihm nicht, um herauszufinden wohin er läuft! Er wird für einige Zeit dahin wandern, wohin ihn seine Neigungen führen. Bald wird er ermüden und erschöpft sein und letztendlich zu euch zurückkehren! Er ist wie ein kleines Kind, das nichts weiß. Da die Mutter dem Kind folgt und es zurückruft, bekommt es Mut und Zuversicht nach vorne, in alle Richtungen, zu laufen. Doch wenn die Mutter dem Kind nicht hinterherläuft, stattdessen ihre Schritte leise rückwärts lenkt, wird das Kind aus sich heraus zur Mutter zurücklaufen! Fahrt mit der Erinnerung des Namens und der Meditation über den göttlichen Namen und der Form, die euch am Besten gefällt, in der Art und Weise, die ihr euch ausgesucht habt, fort. Auf diesem Weg werdet ihr auf das Eine ausgerichtet (Ekagratha) werden und das, was euer Herz begehrt, erkennen." - Baba

Umarmung von Herzen,
Om,
Matthias

[Atlantis]

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welch wunderschöner Gedanke, zum heutigen Tag.

danke von Herzen,

Biggi