Beziehung und Abgrenzung

[Lichtblicke]

ihr Lieben,

dank Nilpferdchen hab ich heute eine Sache in meinem Leben entdeckt, für die ich nur habe, vielleicht steh ich aber auch (wie manchmal) mit beiden Beinen auf meiner eigenen Leitung und bin eh ständig mit dem gleichen Thema beschäftigt - hier bitte ich um wohlmeinenden, achtsamen und respektvollen Rat von euch.

meine größte Herausforderung in einer partnerschaftlichen aber durchaus auch in einer tiefen freundschaftlichen Beziehungen zu einem Mann ist es, gut bei mir und vor allem meinem Wesen zu bleiben.

in einem Buch das ich grad lese - "Tyrannen müssen nicht sein" von Michael Winterhoff - ist viel die Rede von gut abgegrenzten Erwachsenen, die Kindern ihre Werte vermitteln, eine Richtschnur an der entlang sie sich zum Erwachsenwerden entwickeln, um ebenfalls gut abgegrenzte Erwachsene mit individueller Wertvorstellung zu werden. ich empfehle das Buch nicht (weder find ich es herausragend gut noch herausragend schlecht), mir gehts nur um diesen einen Aspekt für MICH.

wie hole ich als nicht sehr erfolgreich abgegrenzte Erwachsene diesen Prozess nach? ich hab mich zwar mittlerweile von meinen Eltern abgegrenzt sprich abgenabelt, in engen Beziehungen zu Männern und wenn sie mir "unter die Haut gehen" falle ich wieder in dieses "ich pass mich an und bin lieb zu dir und vergesse meine Bedürfnisse und Werte und mein Wesen" alte Muster.

das Einzige was hilft - ich muss ich mich oft tagelang, wochenlang örtlich, körperlich, räumlich zurückziehen, um mich wieder zu finden. oder, wenn ich zu sehr bedrängt werde - die Beziehung beenden.

viele von uns hier im Forum klingen sehr gut abgegrenzt - wie kamt ihr dahin, seid ihr so hier in diesem Leben gelandet oder was half euch, eure eigenen Grenzen zu fühlen und ehren? ich kann mich an Träume vor einigen Monaten erinnern, wo ich in der Nacht schlagartig wach wurde, weil ich meine Haut spürte, mir war ziemlich schwindelig, ich hatte Herzrasen - und ich meine, ich spürte das erste Mal in meinem (bewussten) Leben, wo ich aufhöre und wo ich anfange. offensichtlich ist dieses Thema schon weise eingefädelt worden ...

und grundsätzlich: ist dieses Abgegrenztsein wirklich das einzig Wahre? oder gibts auch menschliche Wesen, die einfach grenzenlos sind? ich meine eher nicht, dass ich mir das als Erfahrung ausgesucht habe...

Liza

[lakshmi]

liebe liza.
oh,je.
lernen sich abzugrenzen,in einer beziehung,oder von anderen menschen die mich vereinnahmen wollten.
also ich habs nur durch viel leid gelernt,mich abzugrenzen,ich wollte und konnte mich nicht mehr verletzen lassen.die frage wie,ich mich abgrenzen gelernt habe.
ich habe bewusstseinsmässig gearbeitet,abstand zu bekommen,von meinem partner, und abstand von meinem muster,das hies

klammern,festhalten besitzen wollen aus liebe,wie ich damals dachte.

liebe liza.ich habs geschafft,und halte heute in meinem herzen alles auf abstand.
ich kann lieben ,doch ich muss nicht festhalten nicht besitzen wollen.

sicher kommen noch mehr beiträge es ist ein intressantes thema.

[Matthias A. Exl]

Liebe Liza,

wie schön dich wieder lesen zu dürfen.

Das Abgrenzen an sich behebt die Ursache über einen indirekten Weg, da es eigentlich eine Symptombekämpfung ist. Ich habe bewusst dieses Wort gewählt: Symptom und Kampf. Natürlich muss auch dieses Mittel erlernt werden, keine Frage - da ein Lernthema. Doch ich sollte mir bewusst sein, dass es ein Mittel ist, welches den indirekten Weg zur Ursache geht.

Das Symptom ist: - ich bin angepasst, erlaube ein sich Überstülpen anderer Menschen über mich.
Der Kampf ist: - der krampfhafte Versuch dies zu Unterbinden.
Das Mittel: - die Abgrenzung.

Wir erkennen also, es geht auch direkter. Die Frage ist, was ist die Ursache für das Sympton, heile ich die Ursache verschwindet das Symptom und ich muss mich nicht abgrenzen. Es ist mittlerweile Jahre her, als ich das Mittel Abgrenzung in meiner eigenen Ehe mit Sabine angewandt habe, aber da war vieles bei beiden von uns noch nicht geheilt.

Was ist also die Ursache?

Das übertriebene "Sich Anpassen", "das Gefallen Wollen" entsteht, wenn ich meine eigene Schönheit und Einzigartikeit, mein göttliches Selbst noch nicht fühlbar erkannt habe.

Ich bin dann vielleicht aufofpernd für ANDERE, doch bin ich es für mich?
Ich würde für andere KÄMPFEN und mich stark machen (z.B. sozial engagieren) doch engagiere ich mich für mich?
Ich wünsche mir FÜLLE für alles und jeden, doch erlaube ich die Fülle mir?

Der Schlüsselsatz ist: Ich erkenne meine unendliche Schönheit und meinen Wert. Ich lebe und liebe! Ich bin bereit meine unendliche Schönheit nun anzunehmen und erlaube niemanden, mein Licht zu verdunkeln. Ich habe ein Recht auf mein Nein.

Hier geht es um die göttliche Liebe, die es zu entwickeln gilt: doch damit ich dazu fähig werde, dieses Licht nach Außen strahlen zu lassen, muss ich zuerst die göttliche Liebe FÜR MICH SELBST finden, denn dann bin ich diese Liebe.

In diesem Kontext lese die Zeilen von Baba und erkenne darin deine Liebe für dich:

"Spirituelle Liebe (prema) wird als jenseits von Sprache und Verstand (mind) beschrieben. Man sagt, dass sie unbeschreiblich ist. Diesel Liebe kann weder durch ein Studium, noch durch Reichtum, oder durch ueberragendes, physisches Koennen erreicht werden. Gott, der die Verkoerperung der Liebe ist, kann nur durch Liebe verwirklicht werden, so wie die strahlende Sonne nur durch ihr eigenes Licht gesehen werden kann. Es gibt nichts wertvolleres auf dieser Welt als goettliche Liebe. Gott ist jenseits von allen Eigenschafte (gunas) Deshalb ist auch Seine Liebe jenseits aller Eigenschaften. Da menschliche Liebe von Eigenschaften regiert wird, hat sie entweder Bindung oder Abneigung zur Folge. Liebe sollte nicht auf Erwartungen wie Belohnung oder Erwiderung basieren. Wenn sie auf auf solche Erwartungen basiert, dann ist sie nichts weiter als ein Geschaeft. Liebe ist kein Artikel, den man im Geschaeft kaufen kann. Es ist nicht so, dass man sie sich ausleiht und dann zurueck gibt. Sie ist ein spontaner Ausdruck. Reine Liebe dieser Art kann nur einem reinen Herzen entspringen. " - Baba

Zur Erklärung: werde zur Sonne - werde zu dem strahlenden Licht (übrigens die Essenz des Reiki Meister Grades) in dem du dieses in dir erkennst. Erkennst du es, erlaubst du es nicht mehr, dass es von Außen verdunkelt wird. Du strahlst ganz natürlich ohne Kampf. Habe keine solch großen Erwartungen und Anforderungen an dich, wie du zu sein hast. Sondern erlaube dir, DU zu sein. Jeden Tag, jede Sekunde. Und wenn du merkst, dass du dich wieder anpassen willst, frage dich "wozu"? Welcher Anforderung will ich wieder entsprechen? So entwickelst du spirituelle Liebe für dein Selbst jenseits von Sprache und Verstand. Das schönste dabei: dann erst siehst du in dieser Liebe nur die göttliche Schönheit auch in allen anderen und kannst voll und ganz vertrauen, denn du bist nun wirklich mit deinem göttlichen Selbst verbunden. Ein Mangel an Vertrauen zu den Mitmenschen zeigt die noch fehlende Verbindung zur eigenen göttlichen Schöpferkraft die dann als Symptombekämpfung Abgrenzung notwendig macht.

Wenn dies einmal integriert ist, geschieht etwas wunderbares: die Situationen, die eine Abgrenzung scheinbar erfordern verschwinden von ganz alleine. Du strahlst etwas aus, was die Menschen spüren und so kommt es gar nicht erst zum Versuch, dich einzuverleiben. Es ist ein natürlicher, göttlicher, respektvoller Umgang entstanden, denn dies strahlt deine Aura aus.

Natürlich gibt es auch dann manchmal Menschen, die sehr stark ihr "ich will - koste es dich was es wolle" ausleben (vgl. http://www.licht-forum.org/fragen-un...glueckung.html). Doch dann wird dir dein "Nein" sehr leicht fallen, ohne in dir Leid in Form von einem schlechten Gewissen zu erzeugen...

Dies alles ist genau das, worüber wir einst gesprochen haben: ich sehe in dir diese wunderbare, feinfühlige und unendlich schöne Frau. Erkenne diese ebenso und trage diese Schönheit voller Freude und Sicherheit in die Welt, dann bist du das schönste Licht, welches die Herzen aller anderen ebenso zum Strahlen bringt.

Ich umarme dich von Herzen,

Matthias

[Sabine I. Exl]

Liebe Liza,
Matthias hat eh bereits alles dazu geschrieben, ich sag dir nur noch: ich hab mit 40 damit angefangen - du bist also noch früh dran .........
Alles Liebe, Sabine

[Lichtblicke]

ihr beiden Lieben,

danke. es ist wirklich immer und immer wieder das gleiche Thema, auf das ich im Endeffekt komme. deine Zeilen, lieber Matthias, muss ich mir in Ruhe vorm Einschlafen durchlesen. höchstwahrscheinlich gehts eh seit vielen Monaten in vielen Facetten ums immer Selbe...

ich umarme euch, soo schön dass ihr wieder da seid!

Liza

[lakshmi]

hallo liza.
ich war auch so um die 40jahre,als ich anfing mich freizuschwimmen.
hätte ich das nicht gelernt,würde ich noch heute in dieser prägung hängen.
es wäre ein ewiges leiden,in abhängigkeit,und zwangsbeglückung.

[Lichtblicke]

nun, ich denke bewusst habe ich mit 30 angefangen... mpft... und irgendwie komm ich nicht auf einmal über diese Hürde... sondern immer ältere, tiefere Schichten der gleichen Geschichte tun sich vor mir auf.

ich bleib dran

Liza

[Rosenmeer]

Guten Morgen liebe Liza u.a.!


Immer wenn ich einen Partner hatte, erkannte ich nach einigen Wochen, ihm geht es gut, und wo bleibe ich? Mir ging es immer schlechter, ich fühlte mich plötzlich leer, kraftlos und ausgelaugt.

Nun, alle die ich nach Rat fragte sagen, Du mußt lernen Dich abzugrenzen. Das ist aber nicht einfach. Und klappt bei sehr viel Nähe oft nicht.

Auch ich glaube mittlerweile, dass der Weg nur heißen kann: SELBSTLIEBE!

Nur, wer sich selbst liebt, kann andere lieben und annehmen.

Leider habe ich dadurch erlebt, dass viele Menschen böse auf mich waren, weil ich nein sagte und darauf bestand, dass mein Wohlergehen zuerst kommt,
Aber ich bedachte dabei, wenn diese Menschen nicht damit einverstanden sind, lieben sie mich nicht so wie ich bin.

Dies ist meine Erfahrung zu diesem Thema!

Alles Liebe

Astrid

[Petra2]

liebe liza!

vermutlich hat dieses nicht abgrenzen können mit einer opferrolle zu tun.. zumindest empfinde ich es so, und bei mir ist es auch so...

seit ich erkannt habe, welche rolle ich gespielt habe, und ich ganz bewußt gesagt habe, das will ich nicht mehr, kann ich mich auch sehr gut abgrenzen... meistens jedenfalls....
ich sage "stop", wenn ich etwas nicht will, oder mir nicht gut tut, eine neue erfahrung nach 40 jahren ja und amen sagen und sich anpassen, nur damit man geliebt wird...

und das schöne daran ist, ich werde immer noch geliebt und endlich auch respektiert....

und wenn man mich nur liebt, wenn ich brav bin.. solche menschen brauch ich dann sowieso nicht in meinem leben....

alles liebe für dich, petra

[Lichtblicke]

liebes Sternchen,

nein, als Opfer würde ich mich nicht bezeichnen.

es ist wirklich diese nicht sehr stark ausgeprägte Selbstliebe, der ich mich scheinbar hingeben muss. und allein bei dieser Formulierung "muss" stellts mir die Haare auf - ich hab da wirklich ein Thema, wo ich froh sein kann, dass es sichtbar wird, keine Rede von "muss", ich darf... und was gibts eigentlich Schöneres als die Liebe zu sich selbst zu integrieren? hinterher werde ich wissen, warum mir das so schwer gefallen ist...

ich hab gestern Abend mit den Affirmationen und Gebeten angefangen, der Weg wird zeigen, wie ich meine Liebe für mein Wesen (die ja phasenweise sehr wohl spürbar und da ist) integriere.

danke dir fürs Mitfühlen - wir sind wohl an einem ähnlichen Thema dran? wie gehts dir?

Liza

[Georg P. Curant]

Liebe Liza !

Auch ich habe mich, nunmehr schon noch etwas länger als du oder sternchen, mit diesem Thema auseinandersetzen 'müssen'.

Erst jetzt gelingt es mir, das von mir oft zitierte: 'du sollst deinen Nächsten lieben WIE dich Selbst/dein SELBST', immer besser zu leben, zu integrieren.

Oft habe ich als Kind gehört: DU BIST NICHT SO WICHTIG!! NIMM DICH ZURÜCK etc. ...

Aber wie soll ich von Anderen wahrlich geliebt werden können, wenn ich mich nicht selbst liebe und dadurch förmlich nur eine Marionette bin und SELBST eigentlich gar nicht existiere?

Ich glaube, ich bin für meinen Spruch: 'Sowohl~als~auch' statt 'Entweder~Oder' bekannt!

In diesem Sinne sehe ich es auch so, dass die SELBST-Liebe und die NÄCHSTEN-Liebe beide GLEICH-wichtig sind.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass die GOTTES-Liebe ebenfalls dazugehört, denn von dort kommt ja der Segen für eine Beziehung. Also wieder einmal die 'goldene Drei'.

GOTTES-Liebe ~ NÄCHSTEN-LIebe ~ EIGEN-Liebe (SELBST-Liebe).

Ich wünsche dir liebe Liza und auch dir liebes Sternchen (Petra) und auch allen anderen, die an diesem Thema arbeiten, viel Mut und Kraft und Durchhaltevermögen beim Integrieren der SELBST-Liebe! Auch Segen!

In Lebe und von Herzen

Gerg

[lakshmi]

hallo liza.
feststeht.
seit ich mich selbstliebe,und meine göttlliches sein lebe.
brauche ich keine liebe von menschen mehr.ich bin da nicht mehr abhängig davon.
ich will damit sagen,es ist schön,in liebe verbunden zu sein,mit menschen,
die sich selbst lieben.
verstehst du was ich meine???

[Elisabeth Kröpfl]

Das Symptom ist: - ich bin angepasst, erlaube ein sich Überstülpen anderer Menschen über mich.
Der Kampf ist: - der krampfhafte Versuch dies zu Unterbinden.
Das Mittel: - die Abgrenzung.

Matthias

Hallo ihr Lieben, liebe Liza!
Mit großem Interesse habe ich diesen Thread verfolgt, weil das auch mein Thema war und ist. Ich empfinde es als wirklich schwierig aus der angepassten Rolle herauszukommen, da es natürlich die Menschen in meinem Umfeld ungern sehen, dass ich mich verändert habe und eigenständig geworden bin. Die angepasste "Elisabeth" war viel einfacher und die kannten ja alle. Bei mir gab es in der Familie (Eltern, Geschwister,....) mächtig Ärger deswegen. Für mich hat das Ganze in diesem Zusammenhang auch mit Abnabeln zu tun.
Das Überstülpen von einer anderen Person/Gruppe "passiert" einfach - sehr oft unbewusst. Bei meiner Familie war es auch eine Art Muster. Ich bin sehr sensibel und hab auch gut gecheckt wenn das Überstülpen (oder "das und das musst du tun, weil ich mein es ja nur gut und liebe dich so sehr") wieder stattfindet. Für mich ist das "Unterscheiden können" auch hierbei sehr hilfreich und wichtig um dem Überstülpen einen Riegel vorzuschieben. Das klappt nicht nur in der Familie sondern auch in der Partnerschaft sehr gut. Ich darf mich nur nicht zu sehr in Sicherheit wiegen, sondern ich selbst bleiben und mir nix aufe drucken lassen…

Wann ist es jedoch so, dass ich mich über jemanden stülpe, weil ich es ja soooooo gut meine? Auch das gilt es zu verhindern. Ich habe wie mir erst kürzlich bewusst geworden ist einer lieben Freundin immer irgendwelche Ratschläge gegeben. Es hat mich zu der Zeit nicht interessiert ob sie diese überhaupt braucht oder annehmen kann. Ich habs ihr meine gut gemeinten Tipps ungefragt reingedruckt. Es ist mir jetzt unendlich peinlich wie respektlos und überheblich ich agiert habe und war.

Liebe E2!! Es tut mir unendlich leid. Ich habe viele Fehler gemacht.

Für mich ist dieser von Matthias angeführte Kampf ein bewusst machen/werden. Es geht darum sich selbst es nicht zu erlauben sich über jemanden zu stülpen (=Emot. Erpressung bzw. Manipulation, usw.). Natürlich muss ich auch erkennen wenn mir was Übergestülpt wird und dies auch sofort zu unterbinden.

Das Mittel Abgrenzung ist schon hart. Für mich war es das. Sich abzugrenzen/abzunabeln war in meinem Fall einfach wichtig, dass ich mich weiterentwickeln konnte. Abgrenzung hat etwas mit Liebe und Selbstliebe zu tun. Ich musste die Abgrenzung und das „NEIN!“ bzw. „STOP!“ sagen sehr schmerzlich lernen, doch jetzt kann ich es sehr gut. Die Abgrenzung von geliebten Menschen ist insofern schwer, weil man allen Möglichen Erpressungsversuchen ausgesetzt ist. Z.B. „Wenn du das jetzt tust oder so reagierst, dann hab ich dich nicht mehr lieb.“ (…) Pfffffffffff da gibt’s unzählige Beispiele - das angeführte wurde mir mehrmals sinngemäß so gesagt – dabei war das eh noch das Netteste! Doch da muss man durch!!! Hilft nix.
Bei der „Abgrenzungsgeschichte“ kamen bei mir auch die Zweifel. Ist das O.K.? Was wenn die anderen Recht haben und meine Reaktion ist überzogen….??! Mein Bauchgefühl/Herz und „das Unterscheiden können“(Reflektion) helfen mir auch hierbei super. Diese Instrumente sind genau und sensibel. Darauf kann ich mich verlassen und vertrauen.

Da ich sehr streng mit mir selber bin, passiert mein Überstülpen auf andere schon eher selten – Herbert und ich helfen uns gegenseitig indem wir uns aufmerksam machen, wenns passiert.
Das sich jemand über mich stülpt ist selten geworden, da gibt’s ein klares „NEIN“.

Ich denke, dass es jedoch wichtiger ist an seinen eigenen Fehlern zu arbeiten und nicht die Fehler bei den anderen zu suchen. Den „bösen Manipulierer und Überstülper“ kann es nur geben, wenn ich es erlaube. Hier stellt sich die Frage: Wer hat nun die Zügel für mich und mein Leben in der Hand? Ich oder der Andere????? Ich versuche also nicht am anderen herum zu doktern, sondern an mir selbst zu arbeiten.

Es nervt mich immer tierisch, wenn sogar ein Thema das nix mit mir zu tun scheint, bei genauerer Überlegung immer wieder (egal wie man es dreht oder wendet) auf mich -und nur auf mich- zurückfällt. So viel Augen-roll-Smileys gibts gar nicht die ich gern hier her pflastern möchte. ³

Von Herzen alles Liebe
Elisabeth

[Georg P. Curant]

Liebe Fortuna !

für deinen Bei-trag. Ich sehliesse mich deinen Ausführungen voll an!
Daaas ist es, wirklich auf den Punkt gebracht!

'Keine Abhängigkeit von der Liebe anderer Menchen und trotzdem verbunden sein!'

Erst DANN, ist eine 'wahrhaftige', vollkommen erfüllende Partnerschaft möglich!

Ich brauche dann keine Partnerschaft mehr, bin also unabhängig von der Partnerschaft und auch der Partner ist es!

Aber wenn (trotzdem) eine Partnerschaft da ist, so ist es doch auch sehr schön!
Nochmals

Gerg

[Georg P. Curant]

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Liebe Elisabeth !

Wie ich schon oft an dir bemerken konnte, bringst du letztlich die Dinge mit deinen Worten genau auf den 'springenden Punkt' ~ auf das Wesentliche!

Und nicht nur das, sondern du setzt es dann auch tatsächlich auch noch in die Tat um ~ und bist sogar bereit deine gemachten Fehler, das Gelernte öffentlich zu bekennen! Das zeichnet dich wirklich aus! Bravo! Bravo! Bravo!

Und genau dadurch bist du nicht nur für mich, sondern ich glaube du gibst auch uns allen dadurch ein gutes Beispiel!

Und ich habeüberdies das Gefühl, dass du durch deine Siege über dein Ego immer mehr zu deinem SELBST findest und dich dadurch selbst glück~selig machst.



In liebevoller Verbundenheit

Gerg